ティルダスウィントン:存在の状態

2015年6月16日、私はティルダスウィントンと一緒に座って、ジョンバーガー、デレクジャーマン、および文化的抵抗運動について話しました。 これは、その会話の成果であり、コラボレーションと創造的なつながりの力を探ります。

ティルダスウィントン、写真:Glen Luchford

ジェファーソン・ハック:Ways of Listening(2013)を見ていて、John Bergerへのインタビューでフレーズを使用していました。それは「続き」だと思います。 あなたは彼と、私たちの生活がより大きな枠組みの中で一過性であるという考えについて話しました。 そのコンセプトは本当に感動しました。なぜなら、あなたのアウトプットはあなただけのものではなく、他人からの、そして他人のためのものだという考えだからです。

ティルダ・スウィントン:自分で、そして私と一緒に、ドルが停止するという考えは、私には多すぎます。 できません—うまくいきません。 それは最初は真実ではありませんが、そのアイデアの感覚だけで閉所恐怖症を私に与えます。 何でもできると感じることができる唯一の方法は、自分自身をその世代に線でつなぐことです。 それは、疾走する馬にぶら下がっているようなものです。あなたは手綱にぶら下がっているだけです。 馬はすべての力を持っています。 あなたは引き寄せられているだけです。 それがなんとなく感じです。

JH:すべてが続きですよね。

TS:これは人生の素晴らしい点の1つです。正確には繰り返しではありませんが、世代から世代への再訪があります。 それは何度も続きます。

それは私が日記、手紙、アーティストの伝記を読むのが好きなことの1つです。それは、非常に多くの場合、世紀から世紀まで同じ領域です。

JH:ジョン・バーガーに会ったのはいつですか?

TS:1989年に彼のストーリーに基づいたPlay Me Somethingという映画に出演するように彼に頼まれたときに彼に会いました。 それはティモシーニートによって監督され、バラと呼ばれるヘブリディーズ諸島のこの島に上陸する人々のグループについてです。 飛行機が着陸できず、離陸できないため、空港ターミナルで立ち往生しています。 ジョンバーガーは不思議な語り部を演じ、ヴェネツィアの恋人たちの時間を過ごす物語を語り始めます。 それは美しくて美しい映画で、私は一種の島の少女を演じています。 彼はユニークで、彼が私の人生にもたらしたものはユニークです。

JH:彼はデレク・ジャーマンより前の世代だったのですね。

TS:ええ、彼は私の父と同じ年齢です。 そして彼は、私がケンブリッジで知っていたこれらの偉大な社会主義作家であった私の偉大な教師、マーゴットハイネマンとレイモンドウィリアムズと同じ世代です。 彼は私にとってもう一人の養父でした。 私は学校にいたときにWays of Seeing(1972)を読みました。 それはほとんどの人の心を吹き飛ばしたので、ちょうど私の心を吹き飛ばしました。 彼はかけがえのない経験の証人のように感じます。

JH:「証人」はいい言葉です。

TS:彼は私たちの両親の世代の出身ですが、彼は別の方法で、静かで独創的な方法で味方のように感じています。 Harvest(2016)を作りたかった理由の1つは、4つの映画の中で最後の1つです。最初の映画は、私たち2人が父親について話し合うようになり、最後の映画がわが子たち。 私は彼が彼らの考えにどれだけ興味を持っているかを共有したかった。

彼はいつも、語り手としてやっていることが聞いていると主張しています。 彼は他の人の人生を聞いています。

彼は戦争中に文盲の兵士に手紙を書いた。 「私はどれだけ彼女を愛しているのかを書きたいけれど、言葉が見つからない」と言うと、「こんな風に言ってくれませんか?」 語り手にとって素晴らしいトレーニングでした。

ジェファーソン・ハックとフェルディナンド・ヴェルデリが考案したアートワーク

JH:それは、継続について話し合うときに私たちが話していることのようなものだと思います。 これは、私たち全員が私たちの前に行った人々の仕事を解釈していて、それに少し何かを追加している可能性があることを示しています。

TS:彼の外の世界への注意の彼の態度は私を信じられないほど助けてくれたと思います。 つまり、確かに、あなたが若いアーティストであるときは、自分よりも自分にもっと興味を持つべきだと理解していることがあります。 そして彼-私にとってはとにかく-彼は検証しました:「いいえ、あなたはそこにあるものほど興味深くありません。 見てください。 自分に巻き込まれないようにしてください。」 これは本当に素晴らしいことです。 宇宙が私たちに与えることを恐れるよりも、私はジョン・バーガーをもっと欲しがっています。

JH:YouTubeを見ると、1970年代に彼からのクリップがたくさん見られますが、1980年代初頭には少しありますが、彼は少し消えてしまいます。 時間の観点から、今日彼を迎えることは非常に緊急です。 彼はこのポストデジタル時代にさらに関連しているようです。 インターネットは時間と空間と関係の接続性の見方を拡大すると信じていましたが、実際には通信が非常に狭く狭い帯域幅に削減されました。 「文化抵抗運動」について教えてください。これは私が長い間抱いてきたことですが、その言葉があなたにとって何を意味するのかを理解したいと思います。

TS:それが私にとって何か意味を持ち始めたとき、私は本当に考えなければなりません。 実質的に言えば、

抵抗の考え、自分が上流に向かって泳いでいるのを感じたり、周りの人と少し離れているだけだと感じることは、私が幼い頃から知っていたものです。

しかし、同じように泳いでいる他の人がいるのではないかといつから感じ始めましたか? 人生の後半になってしまったような気がします。 私が学校を出てボランティアとして南アフリカに行ったとき、私はそこの政治の流れに逆らって泳いでいることを知っていました。 自分の子供たちととても感動したことの1つは、子供たちが私とは異なる教育を受けて生活する幸運を持っていることです。 彼らは自分たちの生活が始まったことを知っており、11歳か8歳のときにそう言っていただろう。 彼らの年齢で人生が始まったとは感じませんでした。 私は子供の頃にそれを外に座っていました—私が学校を去ったとき、まあ、約10から18の間でした。

JH:私が文化的抵抗運動の概念から得たのは、文化の不平等に反対するというこの考えでした。そのため、デレクが同性愛者の権利のために戦っていたとき、階級戦争があり、サッチャーが権力を握っていたとき、多くのナショナリストの誇り—これらの種類の還元的概念は文化において広範で支配的であり、文化的抵抗運動であるという考えは次のように述べていました、「いいえ、私たちはそれに同意していません。 私たちには独自の規範と慣習があります。」

TS:しかし、それを言う前の最初のステップは、他の誰かに向き直って向き合って、「ねえ、私たちは一緒にいます」と言うことです。 ですから、メッセージをまとめて他の世界に目を向けて「私たちはこれを言っている」と言う前でも、あなたは自分だけではなく、他の誰かがいることに気づく驚くべき、爽快な瞬間があります。 子供や若い人として疎外感を感じ、自分が少数派であるとわずかに思われた場合、世界はあることを考え、別のことを考えると、同盟を結び、仲間の旅行者を認め始めると、超えて。 それは素晴らしい、素晴らしいことです。 私はデレクに会ったときにきちんとそれを始めたと思います。 その時、自分が感じたことをたくさん感じている人がいることに気づきました。 。 。 まるで鏡を通してみるようなものでした。 それ以上に簡単に言うことはできません。 「そうです、そこには宇宙があり、他の人々も存在します」それは驚くべきことでした。 私がデレクに最初に会ったのは1985年、彼がカラヴァッジョにいるように頼まれたときです。 彼はすでにこの国の文化的景観について非常に目に見える人物でした。

ジェファーソン・ハックとフェルディナンド・ヴェルデリが考案したアートワーク

JH:うん、ジュビリーはもう出ていた。 彼はHIV陽性であることについて非常に声高に言った最初の人々の一人でしたね?

TS:デレクがHIV陽性であることに気づいたとき、そしてそれを公に所有していたとき、それは私たちが以前に何らかの力と結び付けられるという考えについて話していた方法で彼にとって本当に根拠だったと正直に信じますそれはあなたを通り抜けます。 それはまるで彼がそうだったかのようだった—彼が以前に削除されたとは言えない—彼はその時点でかつてないほどプラグインされた。 アーティストであることを超えて、彼を文化的活動家として結びつけた何かがありました。 つまり、彼は89年にHIV陽性になり、すぐに公に宣言した。 その時、多くの人々は彼らのHIV状態について恐怖と沈黙を守っていました。 私はこれを言うのが嫌いですが、世界の一部の地域では人々がまだとんでもないことを言っているので、今では想像するのはそれほど難しくありません。人々は、HIV陽性の人々が船で送られ、ある種のペスト島に置かれているのではなく、保険を取得できるか、住宅ローンを取得できないか、仕事や家を失う。

JH:彼は他の皆のためにそれをしていた。 彼は、スティグマと一緒に住んでいたが、友人や家族に彼らがポジティブであると伝えることができない何十万人もの人々のためにそれをしていた。

TS:それは彼のサービスの点で彼にとって一種のペニードロップでした。

JH:それは英雄的でした。

TS:そうでしたが、同時に彼は他に何もできなかったし、それは彼に多くの悲しみを引き起こしました。 それは無私の行為ではなかったと言っているわけではありませんが、すべての最高の無私行為のように、それも彼に役立った。

JH:実験的な映画制作、劇場、パフォーマンス、アート、写真、クラブカルチャーのロンドンのクリエイティブなアンダーグラウンドシーンで彼に会ったとき、クリエイティブな環境のセンスはとても豊かだったに違いありません。文化的抵抗運動のように感じた; 誰もお金のためにそれをしていなかった、誰もお金を持っていなかった。 今日、それはますますまれに思えます。

TS:わずか25〜30年前に、リーバワリーのような人が彼のように生活し、働いていたと考えるのは驚異的です。 あなたはその作品を見て、それらのパフォーマンスを見て、それらのコスチュームを見て、それらのルックス(ルックスを超えて、それらのアートワーク)を見ると、彼は一度だけ非常に頻繁にそれらを作ったことがわかります。 映画のためではなく、その夜そのパーティーにたまたま行った人々のために。 それは完全に異なる、実存的なものでした。 製品ではなくプロセス。 ユニークで独創的な、本物の体験。再現可能なユニットではなく、広範囲にわたる非個人的な販売。

JH:私たちがDazed&ConfusedとAnOther Magazineでやっていたことは、独立した創造性のこの伝統にあると感じたのは本当に興味深いことでした。これは、ポップカルチャー、または政治的アジェンダを持つ大衆文化にも反対する抵抗運動です。

TS:この言葉を「文化的抵抗」と考えるのは偶然です。なぜなら、私はそれを完全に受け入れ、支持しますが、私はそれについてつまらないというわけではありません。自分を抵抗として考える代わりに、他に方法があると言いたいのです。自分のことを考えている、または自分が中心にいることを実感している。 それは周辺ではなく、代替ではなく、中心にいます。 主流は1つではなく、残りの部分は、丘を駆け下りて水たまりにドリブルするようなわずかな火傷ですが、多くの主流があり、1人の主流が別の男性の水たまりであり、1人の男性の水たまりが別の男の主流。

JH:デルタ内の多くのストリーム。

TS:デルタ内の多くのストリーム! そして、何かに抵抗するにはある程度の力が必要なので、排除されているという感覚は、抵抗であるという考えと何らかの形で結びついています。

JH:1980年代にはその多くがありました。 多くの暴力、より多くの部族のアイデンティティと共通性がありました—今日のオプションの多様性により、反対の力または力はおそらく弱まっていると思いますか?

TS:それに固有の問題が伴います—焦点が合わなくなる可能性があります。 少し懐かしく聞こえたくはありませんが、1980年代から1990年代初頭にかけて、この国で政治的に非常に暗い時代があり、非常に不吉な事態が提起されていたとき、それは明らかに選択肢でした。あなたは、抵抗して言います。

JH:あなたは何のために戦いましたか?デレクとあなたの部族?

TS:私たちは、除外されたり、疎外されたり、解雇されたり、権利を奪われたりするのではなく、私たち自身の主流になるために戦っていました。 そして、私たちは彼らと一緒にいる会社の親睦によって私たちの聴衆を尊重します。

ジェファーソン・ハックとフェルディナンド・ヴェルデリが考案したアートワーク

JH:施設から検証を求めましたか、それとも議題の一部ではありませんでしたか?

TS:デレクについて本当に真実であったことの1つであり、彼がここでテーブルに座っていたとしたら彼は同意するだろう—私が言うように彼がどこかで笑っていると確信している—彼はこれを持っていたということだ彼は特権的なバックグラウンドを持ち、非常に教育を受けていたので、大きな憤りを抱いており、彼はこの種の古典的な軌跡の相続人だと思っていましたが、同性愛者であり、完全に同性愛者だったので、自分は疎外されたと感じました。 彼は文化の中心に置かれなかったことに本当に憤慨していた。 それで彼は抵抗のこの考えを絶対に支持しました、なぜなら彼はそうしました—彼は彼が疎外され、解雇されているという事実に抵抗しました。

JH:あなたの文化的抵抗運動は何ですか? バレリーナボールルームシネマオブドリームズ[ネアンのポップアップシネマ]、ザメイブ[芸術施設での睡眠プロジェクト]を行うとはどういう意味ですか? あなたが映画を作ること、何年も独立した映画を開発することはあなたにとって何を意味しますか?

TS:私にとって、それは証人であることの問題です。 つまり、私はデレクと同じように迫害されたという感覚を持っていませんが、私はその感覚を持っている人々の証人であり、私は証人に耐えるためにできることをするのに本当に生き生きしています。私ができる限りのことをして、彼らと一緒にいるようにしてください。 私がクリエイティブなのは、人と会話したり、他の人とつながる能力があるからです。

JH:コラボレーションに関するこのすべては、この本と私の作品の一部です。私が関係しているのは、クリエイターの家族内で働くだけでなく、常に新しい影響、絶えず新しいものをもたらすように拡張するあなたの能力です。参加者はあなた自身の考え方に挑戦します。 あなたはコラボレーションを妥協と見なしていますか、それとも贈り物と見なしていますか?

TS:わかりません。 私はたまに一人で働いています。 もちろん私は一人で作家として働いていますが、自分で作品として構想し、表現した作品も数回制作しています。

JH:どうやってやるの? あなたのプロセスは何ですか?

TS:ええと、この例のこの会話の中で、ジョナレーラーが書いたImagine(2012)で考え続けています。彼は人々が創造性について行った研究について話していましたが、彼らはブロードウェイミュージカルの例をとっていました。 彼らは最も成功したブロードウェイミュージカルを取り、非常に成功した一連の作品の間に相関関係があることに気づきました。 一貫して機能したのは、同じ人々のコアによって作成されたものでしたが、常に、少し余分なもの、変更の要素が含まれています。 そして、それは形を押し続けました。 そして、あなたと私の間のこの会話を通してずっと、私はこれが本当に私に話しているので、これを考え続けます。 それが私に話す理由は、私に質問すると「コラボレーションはどのように機能するのですか?」 私は自分の会話に対する好奇心の状態を想像しているだけです。だからこそ、私は非常に思慮深く取り組んできました。 私はデレクから始めましたが、非常に長く、非常に思慮深いコラボレーションの後にこれらの他のコラボレーションを行うことができたのは、並外れたことです。 そして、私はより多くのコラボレーションを探し続けており、それは私にとって素晴らしいことです。 そして今、私はジムジャームッシュ、オリビエサイヤルド、ボンジュンホ、ルカグアダニーノと何度か仕事をしてきました。これは過去4年間のことです。 ジョナレーラーの例を思い出すと、それはすべて、馴染みのある説得力のある会話の新しい束であり、新しい化学反応であり、新しいシナプスのセットであり、どんな理由であれ、私を動かします。 それがなければ座礁します。

JH:創造性において遊びはどれほど重要ですか?
TS:それはすべて、絶対にすべてです。

そして、私が「遊び」とは、これがあなたの言う意味であるならば、自然なつながりの感覚であり、あなたが進むにつれてそれを作り上げます。 昨日の朝、その証拠を見ていたので、私はあなたの心に大切な原因だと知っています。本を棚に移していたところ、Dazedの本を見て、そのような素晴らしいタイトルだと思いました。人生全般、特に仕事をすることについて感じます。

JH:これのタイトルは「一人ではできません」です。 私たちが伝統の一部であるという考え—私たちの前に来ていた人々のためでなければ、今はこれをやらないだろうという考え。 また、私は共同作業をしている人々の産物なので、これを物理的に単独で行うことはできません。 それは彼らのインプットに関するものであり、それが誰のためのものであるかについての「私たち」でもあります。その仕事は私のためではなく、他人のためのものです。 。 。 あなたが話したことすべてが、私がそのような種類の語り手に惹かれる理由を理解するために行っている検索に反響しているので、それは本当に興味深いです。

TS:もちろんです。 そして、私の働き方については、聴衆とのつながりが深いと感じています。 そしてそれはクリエイティブなインプットとしても非常に重要です。 すべてが真空で行われるわけではありません。 それは対話に存在する力場で行われます。

JH:私はファンです。 観客の視点に立っています。

TS:その通りです。 私たち全員が非常に異なっているというこれらの神話はたくさんあります。 その人生は信じられないほど長く、私たちは生きてそれから抜け出すことができ、痛みや失恋、喜びや奇跡を経験することなく逃げることができます。 そしてその神話は本当の障害なので、文化的抵抗の動きの中で私たちにできることの1つは、その神話の絆をできるだけ溶かし、人々に認識して認めるように促すことだと私には感じます人生がどれほど短いか、そしてすべての素晴らしいことと難しいことについて現実的で正直になること、そして手遅れになる前にお互いに信頼と関与の感覚を共有し、感じることは、どれほど価値があるかです! それがレジスタンス運動の力とは何かだと私は感じています。 本当のものから気を散らすことができるのは、人々を幻滅させることです。 その中には本当にタフで難しいものもありますが、同時に、本当に奇跡的なものも含まれています。

JH:私がこの本でしようとしていることは、将来の可能性を解き放ち、すべてが可能であると言うためのアイデアのツールキットを読者に提供することです。

TS:それは本当に責任のあることだと思います。 それは単なる刺激的なことではありません。 私たちが話していたすべてのこと、つまりライン、聖火ランナー、ウィリアム・ブレイクまでのすべてのために、それはまさに責任があると思います。 証言しなければ、そのスレッドが失われる可能性があります。 ライン、バトン、レースを目撃するのは、責任と記録のポイントです。 。 。

JH:若者に力を与えることは、常に私にとって鍵でした。 私たちは彼らから何を学ぶことができると思いますか?

TS:若者は私たちに何を教えることができますか? 一言:幻想。

これは、We Ca n't Do This Alone:Jefferson Hack The System(Jizzerson Hack The System)からの抜粋で、Rizzoliから発行され、Colette.frから購入できます。

クインシーの季節は、テ​​ィルダスウィントンによる5年間のプロジェクトの結果です。

Jefferson Hackの詳細については、jeffersonhack.comにアクセスしてください。